Concentración Selección Española Absoluta

[kitkat]

Pues no coincido con la mayoria de vosotros, y me voy a explicar; decis que Sonnes no tiene un bloque claro de jugadores, para mi si que lo tiene y muy definido, tiene unos 18-20 jugadores que para el son fijos: Pradalie, Moreno, Rofes, Auzqui,Recuerda, Guiboun,Aceña( fuera actualmente) ,Negrillo(lesion),Roca,Ayestaran,Feijoo,Heredia,Blanco,Canosa (fuera de esta convocatoria),Aubell(lesionado),Peluchon(lesionado),Cook,Cano... Si en esta hay más cambios es por las lesiones pero creo lo tiene ya bastante claro. Tenemos un problema en el 10 y esta haciendo pruebas hasta que encuentre uno, desde luego probar a jugadores como Malie, jugador de Pro D2 y 21 años pues no esta mal!! Heredia es centro y como apertura cumple pero se pierde un gran centro!   
Si estoy de acuerdo en que los jugadores promesas españoles deberian ir a las concentraciones...( se que Rafael Matt suele entrenar con la seleccion cuando son las concentraciones, y Angel Lopez creo que también acude, aunque actualmente esta lesionado)

[el_buri]

Peluchon, a parte de ser un gran jugador y tener un apellidonmuy simpatico, ha jugado mas de un partido? Yo solo lo recuerdo contra Namibia.

[lolo]

Muy interesante debate, a raiz del cual me estoy acordando de que el año pasado en este mismo partido éramos cuatro gatos en la grada (entrada gratuita). Y me parece a mí que mientras esto interese tan poco, no hay nada que hacer para que el asunto vaya para arriba.

[gabatxo]

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/20 ... news.shtml

[Dosnar]

Aquí va nuestro XV de hoy.


1.Anthony PRADALIE, 2.Fabián ROFES, 3.Jesús MORENO, 4.Greg LYONS, 5.Tom PARKER, 6.Glen ROLLS, 7.Mathieu ROCA, 8.Matthew COOK, 9.Adrien AYESTARAN, 10.Martín HEREDIA, 11.Sebastian ASCARAT, 12.Juan CANO, Nicholas MARSHALL, 14.Ryan LEROUX y 15.Eduardo SORRIBES.

Como posibles cambios estarán: 16. Jonathan PHIPPS, 17.Victor ABOITIZ, 18.Alejandro BLANCO, 19.Gauthier GIBOUIN, 20.Pablo FEIJOO, 21.Ignacio GUTIERREZ, 22. Diego ÁLVAREZ y 23.Charley MALIE.

[RAJ]

y los españoles?????

[Leones12]

hola! alguien puede decirme dónde puedo ver el partido españa biarritz ? grraaaacias

[superporno]

ufff...malos tiempos para la lírica del rugby español. De todas maneras si a los más "patriotas" les parece bien... no voy a protestar yo.

[FORD ZUDO]

madre mía ....

[brigadasamarillas]

FINAL DEL PARTIDO

ESPAÑA 23 VS BIARRITZ OLYMPIQUE 10

Alguien que haya estado en el central, que cuelgue una crónica, saludos.

[katxon]

http://www.youtube.com/watch?v=wAeNhKru ... ploademail

[hooker diferente]

cualquiera que ponga al colega Ayestaran por delante del Pableras demuestra que se merece ser fusilado en la plaza mayor al tocar el alba...ni todos los españoles somos toreros ni todos los franceses saben jugar al "ragby"

[Tacos]

Ya sabéis chicos, si queréis tener más oportunidades de jugar con la selección, cambiaros el nombre por uno francés o hablar con acento argentino. Si venís en plan español de pura cepa, partiréis de un escalón más abajo.

[yoossie]

Ya sabéis chicos, si queréis tener más oportunidades de jugar con la selección, cambiaros el nombre por uno francés o hablar con acento argentino. Si venís en plan español de pura cepa, partiréis de un escalón más abajo.

Otro que se apunta al carro...a ver cuanta de culpa tiene el seleccionador y cuanta de culpa tienen los clubes y cuanta de culpa la federación...e incluso los jugadores y las oportunidades de desarrollo (algún jugador con visos de internacional, con más de 100kgs y hacer los 100 en menos de 11 segundos lo dejó todo porque lo que le ponía era el tercer tiempo).

Estoy harto, Sonnes no está cumpliendo su palabra de traer siempre a los españoles (es cierto), pero también es cierto que muchos de los que no están: o no juegan a alto nivel, o no juegan todo lo que se espera en su posición (extranjeros que les cierran el paso en sus clubes), o no pueden venir por jugarse las habichuelas (¿Pinto o Sempere?), o tienen que trabajar y no pueden tirarse una semana entrenando en doble sesión (no las cubren con las vacaciones y se juegan su puesto de trabajo)...Hay mil problemas que pueden hacer que estos jugadores no estén. También es cierto que diréis, pero hay jugadores que no tienen esos problemas y no vienen: mal por Sonnes en este caso, aunque recordemos que lo más interesante sería poder tener un equipo de promesas en el que foguearse (algo que la FER siempre ha dicho que sería muy interesante, pero que nunca hay dinero para hacerlo), hay jugadores que pueden dar el salto ya; pero hay otros que no...que necesitan adaptación...¿Y qué me decís de si se hubiese montado bien lo del Campeonato de Selecciones territoriales? (¿Por ejemplo en el parón por selección, y con televisión?) Antes (hace 20 años) había este campeonato y era uno de los más duros de España, la liga era competitiva y los mejores jugaban este campeonato y los mejores iban a la selección...vaya, quizás lo que falta son peldaños competitivos.

Yo no critico a los clubes, ellos hacen lo mejor para ganar y así conseguir mayor número de patrocinadores. Hace unos años el CRC apostó por tener gran cantidad de jugadores de la selección y se lo llevó todo; así que no todo lo de fuera es mejor...pero sí es cierto que completaba ese grupo con jugadores que sí mejoraban lo que sale de nuestras escuelas (p.e. un apertura como Cabral)  y; sin embargo, no consiguió patrocinadores para jugar la Challenge al año siguiente y se fue todo al garete el proyecto...

A lo que voy, ¿cuanta de culpa tiene cada parte?¿qué medios da la federación para formar a los jugadores desde sub-6 hasta senior?¿por qué no se permite que los equipos B puedan jugar en DH B (culpa de los clubes)?¿Por qué mantenemos una estructura de competición nacional poco competitiva (también los clubes)?¿De qué medios se cuentan para tener un equipo de promesas que pueda acortar el salto de competición nacional a internacional?¿Por qué no se fomenta la contratación profesional de jugadores de selección -se hace una lista de jugadores que con contrato profesional salga gratis el seguro médico y la ficha al club, p.e.-?¿Por qué si realmente se quiere hacer lo del Olympus no se ofrece la plaza al campeón de liga y se la queda la federación?¿Por qué no hay dinero para profesionalizar a 30 tipos de pura cepa? Y, otra duda más importante, ¿sabéis lo que puede llegar a sentir alguno de estos jugadores (no digo todos) por defender el país de sus padres? (yo sí, a mí si me llaman de ese otro país para representarles al Mus...no lo dudaría) Y, otra duda...¿Quién decide la españolidad de alguien? Alguien cuyos padres y/o abuelos sean españoles, y que por vicisitudes de la vida nace en Francia, es menos español que alguien cuyos padres y/o abuelos son extranjeros y por vicisitudes de la vida nace en España...¿O es que hay que demostrar que se es "Castellano Viejo" para jugar?

Vamos hombre...a mí el que venga a defenderlo siempre que se le llame, que venga con esas ganas y ese espíritu que se ha visto en varios jugadores que han defendido el león en el pecho a pesar de no haber nacido aquí (no digo todos), y que no deje colgado a nadie por cambio de seleccionador o porque le ha salido un furúnculo a mi novia...para mí ese es tan apto como cualquier otro para jugar.

Otra cosa, es otra cosa, y es lo que dice hooker: hay jugadores (como Pablo) que son mejores que otros que son titulares (Ayestarán)...pero cuanto de esto tiene que ver con que Pablo fuese el antiguo capitán y por lógica priorice el 7 ante el XV y cuanto tiene que ver con la calidad individual...Bueno, ya veis, PdV, Johnson o Lievremont no juegan con los mejores y estamos hablando de selecciones más potentes.

Por cierto, y ahora refiriéndome al partido, la gente comenta que el nuevo apertura (Malie, 21 años y jugando en ProD2) puede ser el futuro apertura del león...yo hasta que no le vea en vivo y en directo: sus prestaciones en el contacto, su trabajo a la mano y al pie, y sus decisiones con la gran línea que tenemos...no diré nada. Pero, me lo apunto para hacerle un seguimiento en el próximo partido (o en aquel frente a Rumanía o Georgia).

PD: Siento la chapa, pero ya me imagino cuantos más se hubieran subido al carro si se hubiese perdido contra un equipo que el año pasado sí que se perdió

[Tacos]

No es una cuestión de patriotismo, es simplemente algo de sentido práctico. Me explico, la cantera española (sub 6 a sub 19) es comparativamente mucho mejor que el rugby absoluto, lo cual no tiene sentido. Por qué ocurre esto? simplemente porque hay una desconexión a partir de sub 19.

Es entonces cuando se pierde este impulso, generado por cientos de voluntarios que trabajan con los chicos desde abajo en los clubes sin cobrar ni un euro. Luego la FER intenta aparentar que tiene algo que ver en ello con la pantomima de la escuela nacional, que más bien sirve para seguir recolocando a los mismo de siempre y dar sensación de que se hace algo por la cantera, pero sin creer de verdad en ello.

Los jugadores que han ido creciendo durante años y jugando y entrenando con disciplina, no encuentran donde seguir evolucionando a no ser que se busquen la vida "solitos" en el extranjero:

a) Los clubes con equipos en DH no tienen una academia que les vaya preparando para dar el salto mientras juegan una liga de promesas tipo la 1A, por lo que buscan fuera siempre que pueden, los equipos senior de DHb para abajo no tienen nivel suficiente asumir el desarrollo de lo mejor de la cantera.

b) No hay una selección de promesas integrada con la absoluta, no es tan caro hacerlo si se planifica bien, hay otros gastos que seguro que se pueden suprimir antes que este, ya que es una de las bases para el futuro.

Si además de esto, las promesas de nuestro rugby ven que la FER pone sus ojos en el extranjero, antes que trabajar con ellos con ellos, acaban perdiendo la motivación y lo dejan. Esto es una sangría de talentos para el futuro que empequeñece nuestro rugby. Si no se arregla no hay nada que hacer, ya se puede cambiar de presidente, de competición, etc..

[lolo]

Teniendo en cuenta que a mí se me escapa un 90% de lo que pasa en un campo de rugby, siento no ser capaz de elaborar una crónica más o menos decente. Partido entretenido, mucho mejor que el año pasado, a lo cual ayudó que mientras el año pasado llovía a mares, ayer la tarde fue inmejorable en lo climatológico. Gracias a ello, más gente en la grada, aunque muy poca para pretender que el rugby tenga cierta importancia en nuestro panorama deportivo.

Ya me rectificará alguien que sepa, pero a mí me parece que el talonador Rofes es bueno, bueno.

Al apertura nuevo no me atrevo a valorarlo, pero buen pie sí que tiene. Bien a palos y un pase cruzado en el ensayo de Muller de los que hacen que te levantes del asiento.

Respecto a la polémica de siempre, a mí me dan igual los apellidos y los acentos de los jugadores. Solo me gustaría que jugasen los mejores seleccionables. Vamos, que si hasta el mismo "piruetas" Ashton quiere venir a con nosotros, por mí encantado. Por cierto, que me llama la atención que se hable de franceses y argentinos y no se diga nada de los anglófonos, que ayer, por ejemplo, eran más que la suma de los los otros en el XV titular.

Y si los de pura cepa, como yo, no son tan buenos, que ahí ya no entro, porque no lo sé, habrá que pensar que es lo que tenemos que hacer para que sí lo sean.

[XV del Leon]

+100 a todo lo que dice yoossie. No puedo añadir mucho más, es más o menos lo que dije en el foro hace un par de días, pero mcuho mejor explicado. Espero que el próximo presindente de la FER se esté planteando esas mismas preguntas y tenga las respuestas.

A mi también me jode lo de que Sonnes no esté cumpliendo con lo que dijo de españoles vs extranjeros. Pero en líneas generales creo que está haciendo lo que haríamos todos en su situación, si estamos necesitados de victorias y prestigio para renovar el contrato.

En cuanto al partido, no se poeque no jugó Recuerda ¿lesión? porque es mucho mejor que los otros dos que jugaron ahí. Lo de Feijoo colea de lejos. El ha criticado abiertamente a Sonnes, ha roto lanza a favor del seven hace días y con él se han ido la mayoría de los mejores jugadores españoles. Es comprensible hasta cierto punto que Sonnes tenga sus preferencias. Además, que Ayestarán no es nada cojo eh?

En cuanto al Malie este, no le he visto así que poco puedo opinar. Pero Jorajuría ya está sentenciado claramente.

[Fede]

Creo que entre todos deberíamos reflexionar y plantearnos cuál es el fin de todo esto. ¿Jugar el mundial con la senior? ¿Para qué? ¿Por qué?

Parecería que del éxito reciente de otros deportes, como el fútbol, el basquet o el balonmano, se nos haya contagiado una competitividad y una ambición mal entendidas. Los rugbieros también queremos ganar, pero no queremos ver que en España hay pocos jugadores, pocos clubes y mucho polideportivo. Se empieza a jugar tarde y mal, hay pocos sitios donde se trabaja bien la cantera, hay poca gente formada, pocos árbitros, dirigentes malos y revanchistas que no saben organizar competiciones decentes, no se trabaja la fidelización, etc., etc. Pero queremos jugar el mundial.

España es lo que es en fútbol por varias razones muy precisas: una generación privilegiada, mucha experiencia adquirida al entrenar y jugar con los mejores, mucha experiencia adquirida al irse a jugar fuera (para mí la experiencia de los que se fueron a Inglaterra es definitiva) y mucho, mucho, mucho trabajo de base. En basket pasa 3/4 de lo mismo. Somos lo que somos por los que se fueron a la NBA, porque la ACB es la mejor liga de Europa y porque cada fin de semana miles de niños quieren ser Gasol o Navarro en el recreo del cole.

En rugby queremos coger el atajo de un proceso que en deporte mayoritarios ha llevado años y ha estado protagonizado por jugadores españoles casi siempre. Hasta el Barça, que es el mejor equipo de la historia del deporte más profesionalizado (con permiso de los deporte USA) está vertebrado en una filosofía de trabajo de cantera y uso de materia prima local..

Con todo respeto, creo que este rejunte que se ha enfrentado a Biarritz no es la selección nacional. Es un apaño cortoplacista que pocos sentirán como propio de seguir en esta línea. Alinear mercenarios a tuttiplen para ganarle a Irlanda tendría cierta lógica. Para enfrentarse a los cachorros de Biarritz es una chapuza y un reflejo de dónde estamos.

Y acabo citando un dato de los equipos que nos "caen más cerca" y que se encuentran disputando el mundial: Rumanía y Georgia son, junto a Argentina, los únicos 3 países donde todos los jugadores son nacidos en su país. Rusia tiene 2 extranjeros, aunque uno es Uzbeko (que son a los rusos lo que los de Bailén son a los de Linares).

El mundial no debería ser el objetivo, sino el resultado obvio de un trabajo bien hecho.

[yoossie]

Creo que entre todos deberíamos reflexionar y plantearnos cuál es el fin de todo esto. ¿Jugar el mundial con la senior? ¿Para qué? ¿Por qué?

Parecería que del éxito reciente de otros deportes, como el fútbol, el basquet o el balonmano, se nos haya contagiado una competitividad y una ambición mal entendidas. Los rugbieros también queremos ganar, pero ignoramos que en España hay pocos jugadores, pocos clubes y mucho polideportivo. Se empieza a jugar tarde y mal, hay pocos sitios donde se trabaja bien la cantera, hay poca gente formada, pocos árbitros, dirigentes malos y revanchistas que no saben organizar competiciones decentes, no se trabaja la fidelización, etc., etc. Pero queremos jugar el mundial.

España es lo que es en fútbol por varias razones muy precisas: una generación privilegiada, mucha experiencia adquirida al entrenar y jugar con los mejores, mucha experiencia adquirida al irse a jugar fuera (para mí la experiencia de los que se fueron a Inglaterra es definitiva) y mucho, mucho, mucho trabajo de base. En basket pasa 3/4 de lo mismo. Somos lo que somos por los que se fueron a la NBA, porque la ACB es la mejor liga de Europa y porque cada fin de semana miles de niños quieren ser Gasol o Navarro en el recreo del cole.

En rugby queremos coger el atajo de un proceso que en deporte mayoritarios ha llevado a años y ha estado protagonizado por jugadores españoles siempre. Hasta el Barça, que es el mejor equipo de la historia del deporte más profesionalizado (con permiso de los deporte USA) sigue una estructura de trabajo de cantera y materia prima local.

El mundial no debería ser el objetivo, sino el resultado obvio de un trabajo bien hecho.

Con todo respeto, creo que este rejunte que se ha enfrentado a Biarritz no es la selección nacional. Es un apaño cortoplacista que pocos sentirán como propio de seguir en esta línea. Alinear mercenarios a tuttiplen para ganarle a Irlanda tendría cierta lógica. Para enfrentarse a los cachorros de Biarritz es una chapuza y un reflejo de dónde estamos.

Y acabo citando un dato de los equipos que nos "caen más cerca" y que se encuentran disputando el mundial.
Rumanía y Georgia, junto a Argentina, son los únicos 3 países donde todos los jugadores son nacidos en su país.
Rusia tiene 2 extranjeros, aunque uno es Uzbeko (que son a los rusos lo que los de Bailén son a los de Linares).

Cierto, a medias...fuimos a un mundial y se ganó la clasificación con un alto número de jugadores de nuestro rugby que también habían salido fuera para mejorar pero ¿cuantas fichas teníamos entonces? Unas 5000...ahora son unas 20000 y estamos más lejos que antes ¿qué ha fallado? ¿la preparación en la base? ¿la estructura? No sé, pero no me creo que un deporte que actualmente cada vez cría a más jugadores desde 4 y 5 años (sí en 4 clubes, pero en muchos deportes pasa esto y tienen éxito) no críe jugadores capaces de defender a la selección a un nivel parejo al de otros países de nuestro entorno. ¿Por qué no lo hace? Pues habrá que buscar y detectar el error de base: salto de categorías inferiores a categoría senior. He ahí el principal problema: muchos chavales les desmotiva tener que pasar de jugar con sus compañeros por ir (y por ganar) el campeonato de España a tener que jugar una regional en la que aunque se ganen el ascenso en el campo no se llevará a cabo por problemas presupuestarios del club...o, llegar a un primer equipo donde otro jugador con mayor solera (y ya no sólo me refiero a algún extranjero que venga para cubrir dicho puesto, que también) no le permita jugar lo necesario para desarrollarse como debería. Como siempre digo, hay superdotados que en 3 días ya están jugando de titulares en DH, pero por cada uno de estos hay 100 que se quedan por el camino, ya que ni les pueden ofrecer otras oportunidades (academias en los clubes...no me hagais reír...con que puedan jugar toda la temporada y que los jugadores que lo merezcan reciban algo, ya es un mérito impagable de sus directivos) ni se puede pensar en dichas oportunidades...Pones el ejemplo del fútbol y te vuelvo a preguntar, por cada Tiago Alcántara, ¿cuantos jugadores del Barça B tienen que coger las maletas y buscarse la vida? y ya no hablemos del Madrid...que deja escapar incluso a los buenos porque no dan el nivel exigido desde el primer día. Pero, a diferencia del rugby, en el fútbol hay dinero suficiente como para que dichos jugadores recalen en clubes que les pagarán por entrenar y se podrán dedicar en exclusiva a esto durante al menos otros 10-15 años...en el rugby, aparte de pocos equipos, ninguno tiene músculo financiero como para poder hacer esto...además que luego están otras vicisitudes: leyes de derechos de formación que cohartan la posibilidad de evolucionar sin cambiar de domicilio, trabajo y/o estudios con todo lo que eso significa evitando que estos jugadores puedan dedicarse al rugby (8 horas de curro + 2 horas de entrenamiento/3 días semana...no hacen a un jugador de rugby internacional)...y, por tanto, al final, pues he ahí las diferencias...Mientras España tiene a estos jugadores aquí, tiene a otros que nacieron en Francia que se criaron en clubes con solera y dinero y que les han dado unas facilidades de las que aquí no disfrutan; y, además, pueden venir a jugar con España tras entrenar con sus clubes cada día esas 8 horas (con los mejores entrenamientos que el dinero puede comprar)...y, mientras no vengan estos jugadores, seguiremos reculando en la clasificación IRB porque nuestro rugby, no es que no genere dichos talentos, sino que coharta su progresión. Luego está, lo que han dicho por ahí, que muchos de ellos deciden coger las maletas (por su cuenta y riesgo) y mirar a ver si pueden jugar al otro lado de los pirineos...y el que lo vale, pues es cogido durante su etapa formativa y cuando pasa (>23 años) pues normalmente es liberado del equipo, dándoles la opción de ir a un equipo de 2ª División (ya es más de lo que le ofrecen aquí)...Pero, seamos sinceros, esto es lo que hay, porque entre todos hemos hecho que esto sea lo que hay.

En este partido se ve que gente como LeRoux, Rolls, Lyons, Parker, Cook, Marshall, Phipps, Ignacio Gutierrez Muller, Gorosito o Heredia...son jugadores extranjeros de nuestra liga que en su momento cortaron la progresión de un chaval criado aquí (con diferencias, claro...algunos vinieron contratados y pararon en seco a alguien de las escuelas...otros terminaron su formación aquí). Luego, entre los que nunca han jugado aquí: Pradalie, Rofes, Roca, Ayestarán, Ascarat y Malie...El resto son de aquí, aunque ahora estén fuera o sigan por aquí: Jesús Moreno, Juan Cano, Eduardo Sorribes, Pablo Feijóo, Victor Aboitiz y Alejandro Blanco.

Con lo que...con estos datos 6 de los 23 son sólo de esos que vienen de fuera (algunos con mucha mili: Rofes, p.e.); otros 7 llevan más de 3 años jugando en la liga española; otros 3 llevan tantos años aquí que no sabría decir ni cuando llegaron y el resto nacidos aquí (6). Y, si nos ponemos en qué liga se desenvuelven...nos podemos volver locos:

• Top 14: Rofes (UBB)
• ProD2: Ayestarán y Pradalie (Perigeux); Mathieu Roca Ferrer (Aurillac); Ascarat (Auch); Malie (Béziers)
• Fédéral 1: Jesús Moreno (Limoges)
• DH: Le Roux y Lyons (UES); Phipps, Cook y Sorribes (La Vila); Gorosito, Rolls y Gutierrez-Müller (VRAC); Feijoo (El Salvador); Alejandro Blanco (Alcobendas); Victor Aboitiz (Getxo); Tom Parker (Ordizia)
• DH B: Heredia (CRC); Cano (Cisneros); Marshall (Bera Bera)

Creo que no me dejo a ninguno

Vuelvo a lo mismo...entonces, ¿de quien es la culpa de esto?

[megara p.c.]

Aquí va nuestro XV de hoy.


1.Anthony PRADALIE, 2.Fabián ROFES, 3.Jesús MORENO, 4.Greg LYONS, 5.Tom PARKER, 6.Glen ROLLS, 7.Mathieu ROCA, 8.Matthew COOK, 9.Adrien AYESTARAN, 10.Martín HEREDIA, 11.Sebastian ASCARAT, 12.Juan CANO, Nicholas MARSHALL, 14.Ryan LEROUX y 15.Eduardo SORRIBES.

Como posibles cambios estarán: 16. Jonathan PHIPPS, 17.Victor ABOITIZ, 18.Alejandro BLANCO, 19.Gauthier GIBOUIN, 20.Pablo FEIJOO, 21.Ignacio GUTIERREZ, 22. Diego ÁLVAREZ y 23.Charley MALIE.

Me he perdido. ¿ Esta es nuestra selección ?  Por lo menos, espero que den la cara.

[Goblinpepe]

Hummm... creo que de todo esto quizá deberíamos quedarnos con el hecho de que se discute, se buscan soluciones, hay, en definitiva un deseo de mejorar las cosas. Quizá no tengamos claro el objetivo, eso es verdad, pero es que no es fácil. Por un lado: ¿debería ser el objetivo el tener una selección absoluta competitiva? No lo creo, como han dicho por ahí arriba, eso debería ser el resultado. Son varios los escollos a salvar. El salto a juveniles y de ellos a senior es una barrera importante, por varios y distintos motivos que ya han localizado otros antes que yo. Uno de los males que nos aqueja es que, en casa del pobre... y es que falta pasta, pero falta por un buen motivo: no la merecemos, no somos rentables, no movemos público ni sabemos vendernos.
Debería ser, como primer paso vital, imprescindible, una obligación de todo club el hacer lo imposible por llenar sus campos, como sea. Hay distintas posibilidades a nuestro alcance, y debemos probarlas. Ya sé que me va a caer de todo por esto, pero es así: mientras no podamos ofrecer una promoción digna desde nuestros clubes, con esfuerzo, acometida con profesionalidad, y no para ver qué pasa, no seremos capaces de atraer patrocinios que nos permitan desarrollar programas de trabajo orientados, simplemente, a que nuestro deporte sea mejor y más competitivo.
A mi que mi selección gane algo, así sin más, se me antoja una tontada, que quereis que os diga; ahora bien, si eso sucede por que es el fruto de un estado de salud floreciente de nuestro deporte, magnífico.
Ale, a seguir bien.

[DESDE EL JERGON]

Cierto, a medias...fuimos a un mundial y se ganó la clasificación con un alto número de jugadores de nuestro rugby que también habían salido fuera para mejorar pero ¿cuantas fichas teníamos entonces? Unas 5000...ahora son unas 20000 y estamos más lejos que antes

Yoosie qué es eso de que en 1999 había 5.000 licencias? Cuando yo empecé a jugar a esto (1988) había en España 15.000 licencias que es más o menos el mismo número que ha habido hasta hace un par de años en que se empezó a rondar las 20.000 licencias.

Y esa diferencia de + 5.000 licencias lo aporta el rugby base y el rugby escolar que está claro que es el futuro pero yo soy muy esceptico en cuanto a sus resultados (la experiencia me dice que en la actualidad hay 1.000 razones por las que un niño deja el rugby antes de llegar a senior y casi ninguna está relacionada con aspectos deportivos). Y en cualquier caso esos resultados se verán a medio-largo plazo, no ahora.

Por otro lado creo que no hay que mirar el dni ni el pasaporte de quienes juegan en la selección. En tal caso habrá que criticar al seleccionador por no seleccionar a los mejores, sean de donde sean.

[yoossie]

Yoosie qué es eso de que en 1999 había 5.000 licencias? Cuando yo empecé a jugar a esto (1988) había en España 15.000 licencias que es más o menos el mismo número que ha habido hasta hace un par de años en que se empezó a rondar las 20.000 licencias.

Y esa diferencia de + 5.000 licencias lo aporta el rugby base y el rugby escolar que está claro que es el futuro pero yo soy muy esceptico en cuanto a sus resultados (la experiencia me dice que en la actualidad hay 1.000 razones por las que un niño deja el rugby antes de llegar a senior y casi ninguna está relacionada con aspectos deportivos). Y en cualquier caso esos resultados se verán a medio-largo plazo, no ahora.

Por otro lado creo que no hay que mirar el dni ni el pasaporte de quienes juegan en la selección. En tal caso habrá que criticar al seleccionador por no seleccionar a los mejores, sean de donde sean.

Te juro que ese dato lo saqué de una noticia de 1999...pero bueno, ya sabemos que a algunos periodistas (no se me solivianten todos los del foro) les cuesta esto de las cifras...

Pero bueno, a lo que voy es a lo mismo que tú: Un seleccionador debe de elegir a los mejores de entre todos los seleccionables dando igual dónde nacieron...pero deben de demostrar que son los mejores....y, sobretodo, que están comprometidos a largo plazo (no nos vale que Cédric García haya venido a 3 partidos y no haya vuelto a pesar de ser titular en Top14...)

Hummm... creo que de todo esto quizá deberíamos quedarnos con el hecho de que se discute, se buscan soluciones, hay, en definitiva un deseo de mejorar las cosas. Quizá no tengamos claro el objetivo, eso es verdad, pero es que no es fácil. Por un lado: ¿debería ser el objetivo el tener una selección absoluta competitiva? No lo creo, como han dicho por ahí arriba, eso debería ser el resultado. Son varios los escollos a salvar. El salto a juveniles y de ellos a senior es una barrera importante, por varios y distintos motivos que ya han localizado otros antes que yo. Uno de los males que nos aqueja es que, en casa del pobre... y es que falta pasta, pero falta por un buen motivo: no la merecemos, no somos rentables, no movemos público ni sabemos vendernos.
Debería ser, como primer paso vital, imprescindible, una obligación de todo club el hacer lo imposible por llenar sus campos, como sea. Hay distintas posibilidades a nuestro alcance, y debemos probarlas. Ya sé que me va a caer de todo por esto, pero es así: mientras no podamos ofrecer una promoción digna desde nuestros clubes, con esfuerzo, acometida con profesionalidad, y no para ver qué pasa, no seremos capaces de atraer patrocinios que nos permitan desarrollar programas de trabajo orientados, simplemente, a que nuestro deporte sea mejor y más competitivo.
A mi que mi selección gane algo, así sin más, se me antoja una tontada, que quereis que os diga; ahora bien, si eso sucede por que es el fruto de un estado de salud floreciente de nuestro deporte, magnífico.
Ale, a seguir bien.

Es lógico que si no hay promoción ni generamos dinero consigamos nada, pero en este país, los patrocinadores se ofrecen a estas empresas cuando hay una selección competitiva...son, obviamente 3 patas importantísimas: Promoción, Preparación (desde los 3 años hasta senior) y Selección.

[Farrelson]

Y esa diferencia de + 5.000 licencias lo aporta el rugby base y el rugby escolar que está claro que es el futuro pero yo soy muy esceptico en cuanto a sus resultados (la experiencia me dice que en la actualidad hay 1.000 razones por las que un niño deja el rugby antes de llegar a senior y casi ninguna está relacionada con aspectos deportivos). Y en cualquier caso esos resultados se verán a medio-largo plazo, no ahora.

Solo puntualizar una cosa.

Igual en vez de pensar que cada niño es un futuro jugador de DH, deberíamos pensar que cada niño es un futuro aficionado que, pese a que deje de jugar o no llegue hasta arriba, esté deseoso de pagar su abono/entrada, comprarse la camiseta de su club, tomarse una cerveza en el bar del club, etc...

Y seguro que es más facil que aparezcan jugadores fuera de serie si se trabaja con 5000 niños que si se trabaja con la mitad. En lo que tienes toda la razón es que los resultados se verán a medio-largo plazo.

[Fede]

Irremediablemente se ha instalado una cultura futbolera en nuestro deporte que será muy difícil de erradicar.

El rugby era uno de los últimos deportes de equipo cuya concepción estaba sustentada en una mística y filosofía muy particulares. "Formamos hombres primero, y luego jugadores", decían los viejos entrenadores del juego, generalmente hombres de bien, con una personalidad clara y definida, con altos valores morales y férrea disciplina. En el campo y en la vida.

Hoy, sin embargo, todo pasa por la pasta, los sponsors y el éxito express. Se considera que un club es mejor que otro si consigue mejores resultados deportivos, y la mayoría de las escuelas se vuelcan al 100% en la formación deportiva olvidando el apartado humanístico de la formación del niño. Eso sí, luego viene un Norm Maxwell a recordarnos de qué iba todo esto y babeamos zumo de limón escuchándolo.

Cuando el rugby se juegue en cada pueblo, cuando la filosofía original vuelva a los clubes, cuándo éstos empiecen a trabajar la fidelización de sus miembros y en su ámbito se formen entrenadores, árbitros y jugadores, cuando las competiciones estén bien estructuradas desde javatos a DH y cuando empecemos a darnos cuenta que es preferible jugar 25 años en Nacional con gente de la casa que 2 en DH con mil fichajes, entonces quizá haya llegado la hora de empezar a jugar mundiales. Lo contrario será insistir en seguir construyendo la casa por el tejado.