Como ha habido muchos comentarios en varios hilos, creo interesante abrir uno nuevo con este tema específico y que el mas genérico nos vaya contando el desarrollo deportivo.
Se que muchos miembros de la Asamblea leen el Foro y desde aquí me atrevo a hacer sugerencias para lograr que la iniciativa que se empezó el año pasado pueda hacerse el año próximo ya a satisfacción de casi todos.
Lo primero a resaltar, como bien decía en otro hilo Chotu, es que se está logrando dar partidos de calidad a nuestros chavales. Ya se logró el año pasado y este a la vista de los resultados de la primera fase y la igualdad reinante parece que ha mantenido el esfuerzo competitivo.
Si parece, en cambio que el esfuerzo de una fase de 12 para pasar 10 es un poco excesivo. Creo que eso tiene fácil solución. Mi propuesta sería que en esta primera fase hubiera 15 equipos en 5 sedes. A los doce que ya juegan los últimos años, añadiría tres campeones de las regionales con ligas juveniles mas competidas ( supongo que serían, Galicia, Navarro-aragonesa, y Extremadura?/ Asturias?). Eso seguro que la FER tiene fácil como establecer el criterio. Creo que de esta manera los campeones de esas ligas tienen una gran oportunidad de mejorar su nivel frente a buenos equipos, pero no contra los dos mejores como pasa hoy en día.
Esos 15 equipos jugarían en 5 grupos de 3 y pasarían los dos mejores para una segunda fase como la actual, donde el calendario agrupando equipos de la misma territorial ha sido otra excelente idea.
Ya para hacer todo perfecto ( puede que raye el milagro), habría que intentar acabar un poco antes las fases regionales, para adelantar un par de semanas la primera fase de la LNJ y que se pudiera acabar a finales de mayo y evitar entrar en junio que con selectividad y exámenes pone en aprietos a muchos chavales.
Bueno, a ver que os parece y si nuestro maravilloso moderador u otros lectores que vayan a la Asamblea de la FER toman alguna idea de aquí.
Como debe ser la LNJ?
Como debe ser la LNJ?
Última edición por racing el Jue, 22 Abr 2010, 10:03, editado 1 vez en total.
Re: Como debe ser la LNJ?
Yo creo que la primera fase no es necesaria. Desplazas a un montón de equipos, para después realizar una segunda fase y después semifinales y final.
Entonces:
1ª fase. Liga por sectores. Juntanto a las comunidades vecinas.
2ª fase. Los mejores juegan semifinales y final
Entonces:
1ª fase. Liga por sectores. Juntanto a las comunidades vecinas.
2ª fase. Los mejores juegan semifinales y final
Re: Como debe ser la LNJ?
Ya. Y una vez más la tienes liada con la "proximidad geográfica". En esos "sectores", Castilla León ¿jugaría con Galicia-Asturias, por ejemplo? ¿o con Madrid?. ¿Y Baleares, con Cataluña o con la Comunidad Valenciana?. Y...vsv escribió: Yo creo que la primera fase no es necesaria. Desplazas a un montón de equipos, para después realizar una segunda fase y después semifinales y final.
Entonces:
1ª fase. Liga por sectores. Juntanto a las comunidades vecinas.
2ª fase. Los mejores juegan semifinales y final
Vamos, tema para ríos de tinta y océnos de saliva.
Re: Como debe ser la LNJ?
Esto es una perfecta idea, yo además eliminaría lo de las semifinales a doble partido (para acortar un poco el calendario), tal y como se suelen hacer las semifinales en el resto de países (sé que también habrá muchos que estén en contra de esto...pero como dice racing hay que evitar entrar en la dicotomía: rugby o estudios).racing escribió: Como ha habido muchos comentarios en varios hilos, creo interesante abrir uno nuevo con este tema específico y que el mas genérico nos vaya contando el desarrollo deportivo.
Se que muchos miembros de la Asamblea leen el Foro y desde aquí me atrevo a hacer sugerencias para lograr que la iniciativa que se empezó el año pasado pueda hacerse el año próximo ya a satisfacción de casi todos.
Lo primero a resaltar, como bien decía en otro hilo Chotu, es que se está logrando dar partidos de calidad a nuestros chavales. Ya se logró el año pasado y este a la vista de los resultados de la primera fase y la igualdad reinante parece que ha mantenido el esfuerzo competitivo.
Si parece, en cambio que el esfuerzo de una fase de 12 para pasar 10 es un poco excesivo. Creo que eso tiene fácil solución. Mi propuesta sería que en esta primera fase hubiera 15 equipos en 5 sedes. A los doce que ya juegan los últimos años, añadiría tres campeones de las regionales con ligas juveniles mas competidas ( supongo que serían, Galicia, Navarro-aragonesa, y Extremadura?/ Asturias?). Eso seguro que la FER tiene fácil como establecer el criterio. Creo que de esta manera los campeones de esas ligas tienen una gran oportunidad de mejorar su nivel frente a buenos equipos, pero no contra los dos mejores como pasa hoy en día.
Esos 15 equipos jugarían en 5 grupos de 3 y pasarían los dos mejores para una segunda fase como la actual, donde el calendario agrupando equipos de la misma territorial ha sido otra excelente idea.
Ya para hacer todo perfecto ( puede que raye el milagro), habría que intentar acabar un poco antes las fases regionales, para adelantar un par de semanas la primera fase de la LNJ y que se pudiera acabar a finales de mayo y evitar entrar en junio que con selectividad y exámenes pone en aprietos a muchos chavales.
Bueno, a ver que os parece y si nuestro maravilloso moderador u otros lectores que vayan a la Asamblea de la FER toman alguna idea de aquí.
Re: Como debe ser la LNJ?
Hay que acortar, los chavales deben de acabar...como muy tarde...el primer sábado de junio, porque los de primer año y algunos de segundo tienen selectivo y se juegan parte de su futuro en ese examen
-
DESDE EL JERGON
- phpBB Veterano
- Mensajes: 1377
- Registrado: Mié, 28 Mar 2007, 17:46
Re: Como debe ser la LNJ?
A mi la idea de Racing me parece muy buena.
Por otro lado para acabar antes hay que empezar antes y pensad que en muchos clubes los chavales vuelven a entrenar cuando vuelven de vacaciones (es decir mediados de septiembre) con lo que es complicado empezar antes de mediados de octubre las ligas regionales.
La liga nacional es casi imposible empezarla antes de mediados de abril con lo que, si quieres dar partidos, a co***** te vas hasta junio con la competición. Eso se habló en la asamblea y se llegó a la conclusión de que era una putada para los chavales acabar en junio pero que la putada era sólo para los dos que llegaban a la final y que como mal menor era lo único que se podía hacer.
Recordad que si la FER obligase a las territoriales a terminar antes, estas a su vez obligarían a los clubes a comenzar antes lo que acabaría propiciando que muchos clubes no podrían competir en sus territoriales por no tener el minimo de fichas (suele pasar que a mediados de septiembre tienes 10 fichas tramitadas y un mes después tienes veintipico...).
Por otro lado para acabar antes hay que empezar antes y pensad que en muchos clubes los chavales vuelven a entrenar cuando vuelven de vacaciones (es decir mediados de septiembre) con lo que es complicado empezar antes de mediados de octubre las ligas regionales.
La liga nacional es casi imposible empezarla antes de mediados de abril con lo que, si quieres dar partidos, a co***** te vas hasta junio con la competición. Eso se habló en la asamblea y se llegó a la conclusión de que era una putada para los chavales acabar en junio pero que la putada era sólo para los dos que llegaban a la final y que como mal menor era lo único que se podía hacer.
Recordad que si la FER obligase a las territoriales a terminar antes, estas a su vez obligarían a los clubes a comenzar antes lo que acabaría propiciando que muchos clubes no podrían competir en sus territoriales por no tener el minimo de fichas (suele pasar que a mediados de septiembre tienes 10 fichas tramitadas y un mes después tienes veintipico...).
Re: Como debe ser la LNJ?
la pregunta del millon o a lo peor, la pregunta mas tonta:
¿Por qué no empezamos los clubes a entrenar antes? ¿Por qué esperar a que comiencen el instituto, para retomar los entrenamientos?
Vamos lo digo, porque si nos fijamos en otros paises y se que no es el mejor ejemplo, porque spain is diferent, ellos no solo empiezan mucho antes a entrenar, si no que la competicion incluso la comienzan a finales de agosto o primeros de septiembre.
Creo, que el club que vaya inscribir a un equipo juvenil, es porque ha ido trabajando de años atras con un grupo mas o menos amplio de chavales, que años tras año, van renovando su compromiso con su club, con cada ascenso de categoria. No es que digamos , que todos los años tengo que buscarme 25 chavales de entre 17 y 19 años sin haber jugado al rugby en toda su vida. No, porque si no ni tan siquiera llegariamos a terminar la fase previa del campeonato interescolar.
Entonces me viene esa pregunta incongruente ¿Por qué no empezamos los clubes antes los entrenamientos y la capatacion de chavales? Si yo me contestara a mi mismo, lo tengo claro y me imagino que sera comun para casi el resto de clubes. Practicamente todos, no metemos en esto por amor al arte. Por lo tanto nuestro propio periodo vacacional es mas extenso. Porque a diferencia de otros deportes, en las categorias bases del rugby , creo que ningun entrenador cobra por realizar esa labor de formacion. Por tanto, cuando viene a llegar a el mes de mayo, imagino que la mayoria estaran deseando terminar para estar al menos dos o tres meses desconectados. Creo que no es lo mismo, como ocurre en los equipos de futbol base de mi ciudad, que todos los entrenadores cobran mas o menos, pero cobran y con otras compensaciones. Para ademas participar en unas competiciones, que cuando mas son provinciales. Hazte entrenador de juveniles en una comunidad como andalucia o Castilla y Leon, que todos los clubes tuvieran equipo juvenil y cada quince dias te pegaras 500 o 600 km. entre pecho y espalada por el amor al arte.
Esta claro, que se podria comenzar antes a entrenar, tener lista una relacion antes del 15 de septiembre y como mucho empezar a primeros de octubre Pero reitero la pregunta ¿Por qué los clubes no empezamos antes?.
Salú y musho rugby pá´tó
¿Por qué no empezamos los clubes a entrenar antes? ¿Por qué esperar a que comiencen el instituto, para retomar los entrenamientos?
Vamos lo digo, porque si nos fijamos en otros paises y se que no es el mejor ejemplo, porque spain is diferent, ellos no solo empiezan mucho antes a entrenar, si no que la competicion incluso la comienzan a finales de agosto o primeros de septiembre.
Creo, que el club que vaya inscribir a un equipo juvenil, es porque ha ido trabajando de años atras con un grupo mas o menos amplio de chavales, que años tras año, van renovando su compromiso con su club, con cada ascenso de categoria. No es que digamos , que todos los años tengo que buscarme 25 chavales de entre 17 y 19 años sin haber jugado al rugby en toda su vida. No, porque si no ni tan siquiera llegariamos a terminar la fase previa del campeonato interescolar.
Entonces me viene esa pregunta incongruente ¿Por qué no empezamos los clubes antes los entrenamientos y la capatacion de chavales? Si yo me contestara a mi mismo, lo tengo claro y me imagino que sera comun para casi el resto de clubes. Practicamente todos, no metemos en esto por amor al arte. Por lo tanto nuestro propio periodo vacacional es mas extenso. Porque a diferencia de otros deportes, en las categorias bases del rugby , creo que ningun entrenador cobra por realizar esa labor de formacion. Por tanto, cuando viene a llegar a el mes de mayo, imagino que la mayoria estaran deseando terminar para estar al menos dos o tres meses desconectados. Creo que no es lo mismo, como ocurre en los equipos de futbol base de mi ciudad, que todos los entrenadores cobran mas o menos, pero cobran y con otras compensaciones. Para ademas participar en unas competiciones, que cuando mas son provinciales. Hazte entrenador de juveniles en una comunidad como andalucia o Castilla y Leon, que todos los clubes tuvieran equipo juvenil y cada quince dias te pegaras 500 o 600 km. entre pecho y espalada por el amor al arte.
Esta claro, que se podria comenzar antes a entrenar, tener lista una relacion antes del 15 de septiembre y como mucho empezar a primeros de octubre Pero reitero la pregunta ¿Por qué los clubes no empezamos antes?.
Salú y musho rugby pá´tó
Re: Como debe ser la LNJ?
Estoy de acuerdo con:
1. Aliviar la 1ª fase
2. Dar mas posibilidades a los campeones de las territoriales "menores"
3. Acabar la LNJ antes del 31 de mayo.
Para ello habría una posibilidad de que los campeones de las ligas "mayores" se clasificaran directamente para la 2ª fase. Si no me equivoco serían seis equipos (Cataluña, Levante, Andalucía, Madrid, Castilla y León y País Vasco). Esto daría un aliciente extra para quedar primeros. Los seis subcampeones de esas territoriales junto con los campeones del resto de ligas se jugarían las cuatro plazas restantes para la 2ª fase. Esto se podría hacer bien con un solo partido en casa del equipo modesto (Andalucía en Extremadura, Levante en Baleares, Cataluña en Aragón, Pais Vasco en Asturias, Castilla y Leon en Galicia y Madrid en Castilla-La Mancha, por ejemplo) o bien un sector repartido en cuatro grupos de tres equipos en el que se clasificarían los primeros de cada uno. Con esto se daría oportunidades a más equipos y se haría una labor de promoción en zonas con menos licencias. A partir de ahí, el formato actual de la 2ª fase me parece acertado.
1. Aliviar la 1ª fase
2. Dar mas posibilidades a los campeones de las territoriales "menores"
3. Acabar la LNJ antes del 31 de mayo.
Para ello habría una posibilidad de que los campeones de las ligas "mayores" se clasificaran directamente para la 2ª fase. Si no me equivoco serían seis equipos (Cataluña, Levante, Andalucía, Madrid, Castilla y León y País Vasco). Esto daría un aliciente extra para quedar primeros. Los seis subcampeones de esas territoriales junto con los campeones del resto de ligas se jugarían las cuatro plazas restantes para la 2ª fase. Esto se podría hacer bien con un solo partido en casa del equipo modesto (Andalucía en Extremadura, Levante en Baleares, Cataluña en Aragón, Pais Vasco en Asturias, Castilla y Leon en Galicia y Madrid en Castilla-La Mancha, por ejemplo) o bien un sector repartido en cuatro grupos de tres equipos en el que se clasificarían los primeros de cada uno. Con esto se daría oportunidades a más equipos y se haría una labor de promoción en zonas con menos licencias. A partir de ahí, el formato actual de la 2ª fase me parece acertado.
Re: Como debe ser la LNJ?
En el tema "Liga Nacional Juvenil" de este mismo foro se han hecho interesantes (y, en mi opinión, acertados) comentarios sobre este tema:
recato escribió: UE Santboiana 19 - 11 El Salvador.
P.D. Si no fueron mas jugadores a este partido fue por los examenes que tienen estos chavales en estas fechas. (Examenes finales).
HAY QUE REVISAR ESTA COMPETICON PARA EL AÑO QUE VIENE.
LOREG5 escribió: +3000infinito
Como muy tarde tiene que finalizar el 15 de mayo.
Ps : 1º nacional plegó el 15 de marzo !!!!!!
Victor Acebes escribió: Yo estoy totalmente de acuerdo en que la liga nacional juvenil acabe a mediados de Mayo, como dice Loreng, pero para eso tendremos que acabar antes las ligas regionales, ya que lo que no podemos pretender cambiar es el formato de la liga nacional, que se está demostrando lo interesante que es y lo bueno que resulta para aumentar el nivel de los jugadores.
Tambien creo que aunque se tenga que hacer un esfuerzo para terminar las ligas regionales antes, hay que buscar una solución a estos equipos que se quedan fuera de la liga nacional, para mantenerles vivos y jugando hasta mediados de Mayo.
Otro problema que creo que no resulta bueno ni para la liga nacional, ni para las selecciones autonomicas juveniles, es el intercalar las competiciones, como este año, que se ha jugado el campeonato de España de Selecciones justo una seman antes de empezar la segunda fase del nacional juvenil.
Solo pretendo hacer una critica constructiva sobre este tema. para intentar encontrar el mejor camino entre todos.
Saludos.
Re: Como debe ser la LNJ?
Leídas todas las reflexiones yo me pregunto: ¿Si para mejorar la liga nacional de juveniles tengo que terminar antes las ligas domésticas, alguien me puede decir que hacemos con todos los jugadores juveniles de equipos que no jueguen la LNJ desde primeros de Marzo sin otro objetivo que la copa o el torneo nacional juvenil? A la vista está que ambas competiciones tienen poco, perdón, nulo tirón.
Hay que tener en cuenta que, en Madrid, se han clasificado dos equipos para la LNJ, pero hay 13 equipos en la liga doméstica. En otras comunidades la relación de jugadores en LNJ respecto al total será menor pero desde que comenzó la clasificatoria de la LNJ hasta la fecha, hay equipos que sólo han disputado un partido o ninguno. Resulta eterno el paso del final de una temporada hasta el inicio de las iguiente y además con el incierto futuro que se les abre a los juveniles de 2º año que jueguen en equipos sin huecos para la incorporación de 15 o 20 chicos.
No se si una LNJ paralela de una división inferior para el resto de equipos podría ser factible, o la organización de una liga seven. No son propuestas, son reflexiones. Pero creo que es un aspecto a tener en cuenta a la hora de decidir si se finalizan antes las ligas de las comunidades
Hay que tener en cuenta que, en Madrid, se han clasificado dos equipos para la LNJ, pero hay 13 equipos en la liga doméstica. En otras comunidades la relación de jugadores en LNJ respecto al total será menor pero desde que comenzó la clasificatoria de la LNJ hasta la fecha, hay equipos que sólo han disputado un partido o ninguno. Resulta eterno el paso del final de una temporada hasta el inicio de las iguiente y además con el incierto futuro que se les abre a los juveniles de 2º año que jueguen en equipos sin huecos para la incorporación de 15 o 20 chicos.
No se si una LNJ paralela de una división inferior para el resto de equipos podría ser factible, o la organización de una liga seven. No son propuestas, son reflexiones. Pero creo que es un aspecto a tener en cuenta a la hora de decidir si se finalizan antes las ligas de las comunidades
Re: Como debe ser la LNJ?
La Copa de Madrid creo que si que ha tenido suficiente tiron.... el único club que no se ha apuntado ha sido Boadilla, yo creo que todos los demás estaban y han jugado sus partidos para ganarlos, lo que no se puede decir es que como no me he apuntado no tiene tiron, pues no , no tiene tiron para vosotros, de hecho tu mismo habías posteado que como os habiais quedado sin liga ahora ibais a por la copa .
¿ si se adelantase la liga nacional Juvenil que se podría hacer con los equipos que no la juegan? pues evidentemente o una copa con mas jornadas o una liga a una vuelta ¿ que sentido tendría ? pues jugar y punto , ¿o es que solo queremos el premio de jugar el campeonato de España ?
Hay veces que nos olvidamos que esto es para formar, hay equipos con una maduración mas alta y están aptos para jugar a mas nivel, llamese liga nacional , y otros que no, pues jugamos contra los que nos toque y si no estamos conformes pues pedimos partidos amistosos.
¿ si se adelantase la liga nacional Juvenil que se podría hacer con los equipos que no la juegan? pues evidentemente o una copa con mas jornadas o una liga a una vuelta ¿ que sentido tendría ? pues jugar y punto , ¿o es que solo queremos el premio de jugar el campeonato de España ?
Hay veces que nos olvidamos que esto es para formar, hay equipos con una maduración mas alta y están aptos para jugar a mas nivel, llamese liga nacional , y otros que no, pues jugamos contra los que nos toque y si no estamos conformes pues pedimos partidos amistosos.
Re: Como debe ser la LNJ?
Quizá me expresé mal; el tirón nulo lo ha tenido el torneo nacional juvenil. La copa, para nosotros ha sido una espina porque no hemos podido jugarla, a nuestro pesar, puesto que, como bien dices queríamos haberla disputado. Si crees que la he menospreciado, no ha sido mi intención.
Yo lo que he querido expresar es que si la liga de madrid se termina antes, los muchos jugadores que no pueden acceder a la LNJ se quedan sin más competición que la copa y desde este año con el torneo nacional. Eso supone jugar pocos partidos más y muchos jugadores de último año de juveniles tienen un futuro incierto.
En cualquier caso creo que estamos en la misma línea, que es que se juegue más.
Yo lo que he querido expresar es que si la liga de madrid se termina antes, los muchos jugadores que no pueden acceder a la LNJ se quedan sin más competición que la copa y desde este año con el torneo nacional. Eso supone jugar pocos partidos más y muchos jugadores de último año de juveniles tienen un futuro incierto.
No se que tiene que ver esto en contra de la formación, ni con la maduración para jugar una u otra cosa. Yo a lo que me refiero es que la competición mantiene en vilo a los chicos. Si no pueden acceder a la LNJ, podían jugar otro tipo de competición menor. Vamos a ver si queda claro, que yo lo que quiero es que los chicos jueguen, en la competición que sea; eso no quita que haya momentos en los que por razones externas no puedas acceder a una competición, como nos ha pasado a nosotros, repito, muy a nuestro pesar.ElZorro escribió: La Copa de Madrid creo que si que ha tenido suficiente tiron.... el único club que no se ha apuntado ha sido Boadilla, yo creo que todos los demás estaban y han jugado sus partidos para ganarlos, lo que no se puede decir es que como no me he apuntado no tiene tiron, pues no , no tiene tiron para vosotros, de hecho tu mismo habías posteado que como os habiais quedado sin liga ahora ibais a por la copa .
¿ si se adelantase la liga nacional Juvenil que se podría hacer con los equipos que no la juegan? pues evidentemente o una copa con mas jornadas o una liga a una vuelta ¿ que sentido tendría ? pues jugar y punto , ¿o es que solo queremos el premio de jugar el campeonato de España ?
Hay veces que nos olvidamos que esto es para formar, hay equipos con una maduración mas alta y están aptos para jugar a mas nivel, llamese liga nacional , y otros que no, pues jugamos contra los que nos toque y si no estamos conformes pues pedimos partidos amistosos.
En cualquier caso creo que estamos en la misma línea, que es que se juegue más.
Re: Como debe ser la LNJ?
Hogra-a, Entendido el malentendido ...
Propuesta
Podría ser que los participantes en la liga nacional 2011/2012 se lo ganasen en la liga 2010/2011, liga a doble vuelta en cada comunidad autonoma que acabase en Abril o Mayo
La liga Nacional 2011/2012 con el mismo formato pero en lugar de concentrada en dos meses con un partido al mes desde Octubre, eso implicaría que cada equipo Juvenil que se hubiese ganado el derecho podría estar en las dos ligas , la autonómica y la nacional , los que solo están en la autonómica una vez al mes descansan, o se juega la Copa de cada autonomía, como antiguamente se hacía la Copa del Rey .
La unica pega es que los que se han ganado el derecho a jugar pasan a senior, bueno pues la solución es que la liga nacional es sub20 en lugar de sub19 y así estan a caballo entre su paso a Senior y el abandono de la categoría Juvenil
Se soluciona con esta propuesta:
La duración de las ligas regionales
se dota de mayor nivel de competición a los que han demostrado en sus ligas que lo pueden asumir
Para los equipos que jueguen la liga nacional tienen una pasarela para los que acaban de subir a senior
Propuesta
Podría ser que los participantes en la liga nacional 2011/2012 se lo ganasen en la liga 2010/2011, liga a doble vuelta en cada comunidad autonoma que acabase en Abril o Mayo
La liga Nacional 2011/2012 con el mismo formato pero en lugar de concentrada en dos meses con un partido al mes desde Octubre, eso implicaría que cada equipo Juvenil que se hubiese ganado el derecho podría estar en las dos ligas , la autonómica y la nacional , los que solo están en la autonómica una vez al mes descansan, o se juega la Copa de cada autonomía, como antiguamente se hacía la Copa del Rey .
La unica pega es que los que se han ganado el derecho a jugar pasan a senior, bueno pues la solución es que la liga nacional es sub20 en lugar de sub19 y así estan a caballo entre su paso a Senior y el abandono de la categoría Juvenil
Se soluciona con esta propuesta:
La duración de las ligas regionales
se dota de mayor nivel de competición a los que han demostrado en sus ligas que lo pueden asumir
Para los equipos que jueguen la liga nacional tienen una pasarela para los que acaban de subir a senior
Última edición por ElZorro el Mié, 26 May 2010, 12:08, editado 1 vez en total.