Campeonato de españa juvenil
Re: Campeonato de españa juvenil
yoossie, no se trata de poner solo una red, no está todavía homologado con lo cual no se puede competir en el nuevo campo de Hortaleza.
Re: Campeonato de españa juvenil
Rugbyfan, la Federación nos ha comunicado:
CIRCULAR NÚM. 17. TEMPORADA 2009/2010
ASUNTO: 47º CAMPEONATO ESPAÑA "JUVENIL". NORMAS QUE REGIRÁN
ESTE CAMPEONATO EN LA TEMPORADA 2009/2010
4º.- CLASIFICACIÓN.
Los Equipos clasificados en primer lugar y segundo lugar en cada uno de los cuatro grupos de la Primera Fase y los dos mejores terceros de los 4 grupos pasarán a la siguiente Fase. Para definir los dos mejores terceros se tendrá en cuenta los siguientes criterios: En primer lugar los puntos obtenidos por los equipos en su grupo respectivo. A continuación la diferencia de tantos a favor y en contra. A continuación el cociente entre favor y en contra. A continuación el que mayor número de tantos a favor tenga. Si persiste el empate se sortea entre los empatados. Estos 10 equipos disputarán la Segunda Fase por sistema de liga a una vuelta en dos grupos de 5 equipos. Los dos primeros de cada grupo disputarán las Semifinales: primero Grupo 1 contra segundo Grupo 2 y segundo Grupo 1 contra primero Grupo 2 (el encuentro de vuelta en casa del primero) en las fechas 30 de mayo y 6 de junio de 2010. Pasan a la final los dos equipos vencedores de semifinales. Los encuentros tendrán una duración de 70 minutos divididos en dos partes de 35 minutos.
CIRCULAR NÚM. 17. TEMPORADA 2009/2010
ASUNTO: 47º CAMPEONATO ESPAÑA "JUVENIL". NORMAS QUE REGIRÁN
ESTE CAMPEONATO EN LA TEMPORADA 2009/2010
4º.- CLASIFICACIÓN.
Los Equipos clasificados en primer lugar y segundo lugar en cada uno de los cuatro grupos de la Primera Fase y los dos mejores terceros de los 4 grupos pasarán a la siguiente Fase. Para definir los dos mejores terceros se tendrá en cuenta los siguientes criterios: En primer lugar los puntos obtenidos por los equipos en su grupo respectivo. A continuación la diferencia de tantos a favor y en contra. A continuación el cociente entre favor y en contra. A continuación el que mayor número de tantos a favor tenga. Si persiste el empate se sortea entre los empatados. Estos 10 equipos disputarán la Segunda Fase por sistema de liga a una vuelta en dos grupos de 5 equipos. Los dos primeros de cada grupo disputarán las Semifinales: primero Grupo 1 contra segundo Grupo 2 y segundo Grupo 1 contra primero Grupo 2 (el encuentro de vuelta en casa del primero) en las fechas 30 de mayo y 6 de junio de 2010. Pasan a la final los dos equipos vencedores de semifinales. Los encuentros tendrán una duración de 70 minutos divididos en dos partes de 35 minutos.
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Re: Campeonato de españa juvenil
Hola a todos.
Nos estamos quejando de minucias, y no pensamos en lo más grave y lo más desesperante.
La FER piensa con el culo una vez más, y le importamos una mierda en general.
Os parece lógico jugar esta fase en el campeonato de España para descartar a 2 equipos de un total de 12.
No habría sido mas lógico haber hecho directamente dos grupos de 6 ya que solo se juega a una vuelta, y la jornada de más sería esta que tenemos que jugar ahora, y así no se descartaba ningún equipo del campeonato de España, y encima en vez de tener que viajar 8 equipos en esta jornada , para ir a la casa de cuatro, de la otra manera solo habrian viajado 6, y no se descartaba a nadie.
Increible pero cierto.
Muchas gracias señores de la FER por pensar con el culo una vez más.
Siento habrar de esta manera, pero estoy indignado.
Saludos.
Nos estamos quejando de minucias, y no pensamos en lo más grave y lo más desesperante.
La FER piensa con el culo una vez más, y le importamos una mierda en general.
Os parece lógico jugar esta fase en el campeonato de España para descartar a 2 equipos de un total de 12.
No habría sido mas lógico haber hecho directamente dos grupos de 6 ya que solo se juega a una vuelta, y la jornada de más sería esta que tenemos que jugar ahora, y así no se descartaba ningún equipo del campeonato de España, y encima en vez de tener que viajar 8 equipos en esta jornada , para ir a la casa de cuatro, de la otra manera solo habrian viajado 6, y no se descartaba a nadie.
Increible pero cierto.
Muchas gracias señores de la FER por pensar con el culo una vez más.
Siento habrar de esta manera, pero estoy indignado.
Saludos.
Re: Campeonato de españa juvenil
Matienzo: Gracias. En un asunto paralelo titulado "Liga Nacional Juvenil" ya reproducía esta información, pero preguntaba cómo se calculaban los puntos, si era según el artículo 28 del Reglamento de Competiciones y Partidos de la FER o no. Nos ha aclarado racing que sí. Por lo tanto hay bonus por ensayos y diferencia de tantos.Matienzo escribió: Rugbyfan, la Federación nos ha comunicado:
CIRCULAR NÚM. 17. TEMPORADA 2009/2010
ASUNTO: 47º CAMPEONATO ESPAÑA "JUVENIL". NORMAS QUE REGIRÁN
ESTE CAMPEONATO EN LA TEMPORADA 2009/2010
4º.- CLASIFICACIÓN.
Los Equipos clasificados en primer lugar y segundo lugar en cada uno de los cuatro grupos de la Primera Fase y los dos mejores terceros de los 4 grupos pasarán a la siguiente Fase. Para definir los dos mejores terceros se tendrá en cuenta los siguientes criterios: En primer lugar los puntos obtenidos por los equipos en su grupo respectivo. A continuación la diferencia de tantos a favor y en contra. A continuación el cociente entre favor y en contra. A continuación el que mayor número de tantos a favor tenga. Si persiste el empate se sortea entre los empatados. Estos 10 equipos disputarán la Segunda Fase por sistema de liga a una vuelta en dos grupos de 5 equipos. Los dos primeros de cada grupo disputarán las Semifinales: primero Grupo 1 contra segundo Grupo 2 y segundo Grupo 1 contra primero Grupo 2 (el encuentro de vuelta en casa del primero) en las fechas 30 de mayo y 6 de junio de 2010. Pasan a la final los dos equipos vencedores de semifinales. Los encuentros tendrán una duración de 70 minutos divididos en dos partes de 35 minutos.
Re: Campeonato de españa juvenil
Querido moderador: En otro asunto paralelo titulado "Liga Nacional Juvenil" Farrelson ya hacía tu misma observación y racing nos daba el posible motivo, que era evitar en la segunda fase grupos con un número par de equipos (como el año pasado, 4), pues algunos se habían quejado de jugar más partidos fuera que en casa mientras otros justo al revés. Con un número impar (este año, 5) todos juegan igual número en casa que fuera. Pero parece que ha sido peor el remedio que la enfermedad.Victor Acebes escribió: Hola a todos.
Nos estamos quejando de minucias, y no pensamos en lo más grave y lo más desesperante.
La FER piensa con el culo una vez más, y le importamos una mierda en general.
Os parece lógico jugar esta fase en el campeonato de España para descartar a 2 equipos de un total de 12.
No habría sido mas lógico haber hecho directamente dos grupos de 6 ya que solo se juega a una vuelta, y la jornada de más sería esta que tenemos que jugar ahora, y así no se descartaba ningún equipo del campeonato de España, y encima en vez de tener que viajar 8 equipos en esta jornada , para ir a la casa de cuatro, de la otra manera solo habrian viajado 6, y no se descartaba a nadie.
Increible pero cierto.
Muchas gracias señores de la FER por pensar con el culo una vez más.
Siento habrar de esta manera, pero estoy indignado.
Saludos.
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Re: Campeonato de españa juvenil
Peor no, mucho peor, ya que solo habría que haber pensado un poco, que por lo menos es lo mínimo que se les puede pedir, ya que de recursos economicos "0", y que los clubes tenemos que correr con todos los gastos de todo absolutamente todo lo que se hace en el rugby Español, por lo menos que no nos jodan deportivamente.
¡¡ NO NOS AYUDEIS, PERO TAMPOCO NOS JODAIS ¡¡
¡¡ NO NOS AYUDEIS, PERO TAMPOCO NOS JODAIS ¡¡
Re: Campeonato de españa juvenil
Querido Víctor :
Estoy tan de acuerdo contigo que no se que decir. La LNJ que creo que es una magnífica idea se puede ir al garete por estos motivos. Yo comprendo que para algunos clubes la oportunidad surge en años sueltos, como puede ser en Madrid, que los títulos están repartidos, pero en sitios donde los campeones repiten año tras año, pedir un esfurzo económico a la directiva para cosas así, puede dar lugar a que un año te digan que no.
Sinceramente, creo que escuchando a los que de verdad están en estas categorías y conocen los problemas de fechas, presupuestos, etc... no debe ser tan difícil y permitiría encontrar una solución viable... pero no. Tu eres veterano en esto y ya sabes mejor que nadie lo que pasa.
Espero que tengais buenos partidos en Hernani y como supongo que en la segunda fase vendreis por Madrid intentaré pasar a saludar. Mucho rugby!!!!
Estoy tan de acuerdo contigo que no se que decir. La LNJ que creo que es una magnífica idea se puede ir al garete por estos motivos. Yo comprendo que para algunos clubes la oportunidad surge en años sueltos, como puede ser en Madrid, que los títulos están repartidos, pero en sitios donde los campeones repiten año tras año, pedir un esfurzo económico a la directiva para cosas así, puede dar lugar a que un año te digan que no.
Sinceramente, creo que escuchando a los que de verdad están en estas categorías y conocen los problemas de fechas, presupuestos, etc... no debe ser tan difícil y permitiría encontrar una solución viable... pero no. Tu eres veterano en esto y ya sabes mejor que nadie lo que pasa.
Espero que tengais buenos partidos en Hernani y como supongo que en la segunda fase vendreis por Madrid intentaré pasar a saludar. Mucho rugby!!!!
Re: Campeonato de españa juvenil
Es que cualquiera que haya conseguido enterarse de como funciona este año la LNJ debe estar flipando en colores. Una fase para pasar de 12 a 10 equipos. Vamos, que si en una sede los tres equipos se dedican a tomar el sol en el campo en vez de jugar , acaban 0-0 sus dos partidos y se clasifican los tres (haber que otros dos terceros sacan 4 puntos).
Igual hubiera sido mejor hacer 5 sedes y pasar de 15 equipos a 10, de tal forma que te ahorras la fase previa (una fecha menos), permites que los desplazamientos sean menores y permites que los equipos, deportivamente hablando, dependan de si mismos para clasificarse y no de lo que haga otro 300 km más allá.
Igual hubiera sido mejor hacer 5 sedes y pasar de 15 equipos a 10, de tal forma que te ahorras la fase previa (una fecha menos), permites que los desplazamientos sean menores y permites que los equipos, deportivamente hablando, dependan de si mismos para clasificarse y no de lo que haga otro 300 km más allá.
Solo hay dos cosas seguras en el mundo, la muerte y los impuestos.
Re: Campeonato de españa juvenil
Vamos, cojonudo.harpo escribió:Hombre Triskel mejor este embarrado, porque si estuviera seco,es una piedra y con poca hierba.Triskel escribió: Lo lamentable es el campito que se van a encontrar en Getafe. Especialmente con el tiempo que estamos teniendo (y se espera que continúe así) en Madrid.
Primara el juego de delantera y fisico, llevamos toda la semana lloviendo y el sábado más de lo mismo, asi poco juego a la mano..más al coscorron...eso creo yo..
Suerte para el Hortaleza/Getafe, espero que lleguen lejos....
Por cierto ,el campo nuevo de Hortaleza esta casi terminado y tiene muy buena pinta...Esa grada natural que les ha quedado es cojunuda y su ubicación justo al lado de la M-40 y el corte ingles del campo de las naciones es privilegiada.
Resulta que un grupo en el que están tres equipos que juegan que te cagas, el juego puede verse reducido a "lucha en el barro" porque el campo es una mierda. De lo de las líneas y los banderines hablaremos otro día.
Y para el optimista de "tampoco estaba tan mal" o "mejor que Cantarranas"... sí, claro. Pero resulta que también hay que pensar las cosas cuando nos metemos: Sólo diré dos palabras: LIGA NACIONAL.
Y como apunta Farrelson, probablemente para nada. Pollos contra pajaritos que estos tres equipos están en la siguiente fase. Y el VRAC, vaya que vaya que sólo hace 200 kms en autobús. Pero ese viajecito del CRAP...
En lo único que coincido de todo lo que se ha dicho es que tiene una grada cubierta cojonuda (falta va a hacer) y un bar bien provisto.
Re: Campeonato de españa juvenil
Y en estos días de fresquito y lluvia, en el bar sirven un caldito que te reconforta al instante. Muy recomendable.Triskel escribió:...En lo único que coincido de todo lo que se ha dicho es que tiene una grada cubierta cojonuda (falta va a hacer) y un bar bien provisto.rugbyfan escribió:...y en línea con lo que también apunta harpo, anoche no estaba demasiado mal para jugar e infinitamente mejor que Cantarranas hoy. Y para ver (y tomarte algo) el campo de Juan de la Cierva de Getafe siempre ha estado bien.Triskel escribió: Lo lamentable es el campito que se van a encontrar en Getafe. Especialmente con el tiempo que estamos teniendo (y se espera que continúe así) en Madrid.
Solo hay dos cosas seguras en el mundo, la muerte y los impuestos.
Re: Campeonato de españa juvenil
Je, je, je los chicos del VRAC se van a llevar un recuerdo inmejorable de nuestros campos madrileños.
El año pasado cuando vinieron a jugar en la segunda fase de la LNJ , a Madrid , coincidio con partido de la española, creo y tuvimos que jugar en Paraninfo. El que pagó el pato fue Vergara, el árbitro, que se dejó el muslo y tuvo que retirarse con un buen tirón.
Este año, el campo de Getafe sobre el que ya habeis escrito bastante... vamos que como echarán de menos su Pepe Rojo querido
El año pasado cuando vinieron a jugar en la segunda fase de la LNJ , a Madrid , coincidio con partido de la española, creo y tuvimos que jugar en Paraninfo. El que pagó el pato fue Vergara, el árbitro, que se dejó el muslo y tuvo que retirarse con un buen tirón.
Este año, el campo de Getafe sobre el que ya habeis escrito bastante... vamos que como echarán de menos su Pepe Rojo querido
Re: Campeonato de españa juvenil
... aunque el campo de Pepe Rojo en el que jugaron la fase preliminar contra La Única tampoco estaba ese día para tirar cohetes.racing escribió: Je, je, je los chicos del VRAC se van a llevar un recuerdo inmejorable de nuestros campos madrileños.
El año pasado cuando vinieron a jugar en la segunda fase de la LNJ , a Madrid , coincidio con partido de la española, creo y tuvimos que jugar en Paraninfo. El que pagó el pato fue Vergara, el árbitro, que se dejó el muslo y tuvo que retirarse con un buen tirón.
Este año, el campo de Getafe sobre el que ya habeis escrito bastante... vamos que como echarán de menos su Pepe Rojo querido
Re: Campeonato de españa juvenil
Pues el campo 2 de Pepe Rojo tampoco ha estado para muchos trotes ésta temporada especialmente.racing escribió: Je, je, je los chicos del VRAC se van a llevar un recuerdo inmejorable de nuestros campos madrileños.
El año pasado cuando vinieron a jugar en la segunda fase de la LNJ , a Madrid , coincidio con partido de la española, creo y tuvimos que jugar en Paraninfo. El que pagó el pato fue Vergara, el árbitro, que se dejó el muslo y tuvo que retirarse con un buen tirón.
Este año, el campo de Getafe sobre el que ya habeis escrito bastante... vamos que como echarán de menos su Pepe Rojo querido
Re: Campeonato de españa juvenil
Triskel: Aunque sea un optimista, además de en lo de la grada y bar de Getafe también hemos coincidido (hasta en el momento de decirlo) sobre el reciente estado del campo 2 de Pepe Rojo.
Re: Campeonato de españa juvenil
Victor, añadiría a tu comentario otro: que un Club como el Vrac tenga que jugar una fase preliminar me parece de lo más cómico.
Re: Campeonato de españa juvenil
Triskel,
Que el Puerto, Hortaleza XV/Getafe, Quesos juegan que te cagas, no lo duda nadie, pero las condiciones climatoligicas condicionarán el juego, esa es mi opnión y el lunes sabremos.
Me juego 1 €....
Que el Puerto, Hortaleza XV/Getafe, Quesos juegan que te cagas, no lo duda nadie, pero las condiciones climatoligicas condicionarán el juego, esa es mi opnión y el lunes sabremos.
Me juego 1 €....
La vida es pasión, rugby es pasión...
Re: Campeonato de españa juvenil
En la página de la Fer resultados de hoy viernes
Les Abelles 24 - Santboi 19
Siitges 30 - CAU 7
Hernani 12 - El Salvador 20
XV Hortaleza 12 - VRAC 13
Alguna "croniquilla! rápida?
Les Abelles 24 - Santboi 19
Siitges 30 - CAU 7
Hernani 12 - El Salvador 20
XV Hortaleza 12 - VRAC 13
Alguna "croniquilla! rápida?
Re: Campeonato de españa juvenil
En el Polideportivo Juan de la Cierva de Getafe XV Hortaleza/Getafe 12 - VRAC 13 (empate a 5 al finalizar la 1ª parte). Mayor posesión del oval y más oficio por parte de los visitantes, que ha contrastado con un cierto nerviosismo local, especialmente en balones colgados y juego con el pie. Se adelantaron los visitantes con un ensayo de su zaguero, no transformado, pero reaccionaron los locales con el típico ensayo de su delantera culminado por José Luis del Valle, que tampoco fue transformado. En la segunda parte primero un golpe y luego un ensayo no transformado pusieron nuevamente con ventaja a los visitantes. Un ensayo de Pablo Fernández y su transformación por Luis Cardalliaguet por parte local dejaron el resultado en el apretado 12-13 final.
Re: Campeonato de españa juvenil
En mi opinion sorpresa del VRAC mucho han tenido que hacer para parar a la delantra del hortaleza....
Re: Campeonato de españa juvenil
Pues... me retracto en parte de lo dicho. El Juan de la Cierva de Getafe, sin ser Twickenham, estaba "jugable". El piso estaba firme, sin barro, aunque con bastantes calvas.
Gran ambiente en las gradas, con más gente que en casi cualquier partido de 1ª Nacional e incluso que en algunos de División de Honor.
A pesar del resultado, creo que el Quesos ha sido superior de principio a fin. Mejores en el juego cerrado y en el abierto y superiores en el lateral hasta bien entrada la segunda parte. El XV/Getafe sólo ha sido superior en melé. Hasta cinco les han robado a los pucelanos por talonaje. Pero luego apenas han aprovechado esos balones.
A todo eso hay que unir el HORROROSO día que han tenido los locales en el juego al pie.
Y digno de ver el pick and go de los dos últimos minutos de los chicos del Quesos para "matar" el partido. Muchos equipos senior son incapaces de hacerlo.
En cualquier caso, creo que no es mal resultado para los madrileños, especialmente viendo el resto de resultados de la jornada. Me parece que incluso con dos derrotas, si son por pocos puntos, estarán en la siguiente fase.
Gran ambiente en las gradas, con más gente que en casi cualquier partido de 1ª Nacional e incluso que en algunos de División de Honor.
A pesar del resultado, creo que el Quesos ha sido superior de principio a fin. Mejores en el juego cerrado y en el abierto y superiores en el lateral hasta bien entrada la segunda parte. El XV/Getafe sólo ha sido superior en melé. Hasta cinco les han robado a los pucelanos por talonaje. Pero luego apenas han aprovechado esos balones.
A todo eso hay que unir el HORROROSO día que han tenido los locales en el juego al pie.
Y digno de ver el pick and go de los dos últimos minutos de los chicos del Quesos para "matar" el partido. Muchos equipos senior son incapaces de hacerlo.
En cualquier caso, creo que no es mal resultado para los madrileños, especialmente viendo el resto de resultados de la jornada. Me parece que incluso con dos derrotas, si son por pocos puntos, estarán en la siguiente fase.
Re: Campeonato de españa juvenil
De momento te gano el euro. Ayer, tarde fresquita pero sin una gota de lluvia. Y, como ya he dicho, en contra de lo que yo pensaba, el terreno perfectamente jugable. Vamos, que influyo cero en el desarrollo del partido.harpo escribió: Triskel,
Que el Puerto, Hortaleza XV/Getafe, Quesos juegan que te cagas, no lo duda nadie, pero las condiciones climatoligicas condicionarán el juego, esa es mi opnión y el lunes sabremos.
Me juego 1 €....
Veremos hoy y mañana.
Re: Campeonato de españa juvenil
No contaba yo con esa paliza del Sitges al CAU. Como se deslizen mínimamente se ven fuera de la liga. Son muchos puntos en contra para el average. Ahora tienen que ganar sí o sí al Getxo.pez2 escribió: En la página de la Fer resultados de hoy viernes
Les Abelles 24 - Santboi 19
Siitges 30 - CAU 7
Hernani 12 - El Salvador 20
XV Hortaleza 12 - VRAC 13
Alguna "croniquilla! rápida?
Lo del Abelles-Santboi e incluso lo del Hernani-Salvador entra dentro de lo razonable.
Como ya he dicho antes, de momento, con éstos resultados, el XV Getafe es el mejor de los perdedores.
Re: Campeonato de españa juvenil
Recordemos que hay bonus. Según página web de la FER:
Les Abelles 24(b) - Santboiana 19(b)
Siitges 30 - CAU 7
Hernani 12 - El Salvador 20
XV Hortaleza/Getafe 12(b) - VRAC 13
Les Abelles 24(b) - Santboiana 19(b)
Siitges 30 - CAU 7
Hernani 12 - El Salvador 20
XV Hortaleza/Getafe 12(b) - VRAC 13
Re: Campeonato de españa juvenil
Según estos resultados, la clasificación actual es la siguiente:
Grupo A (Valencia)
Equipo J G E P B Ptos PF PC +/-
Les Abelles 1 1 0 0 1 5 24 19 +5
U.E.S. 1 0 0 1 1 1 19 24 -5
Ciencias 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Grupo B (Sitges)
Equipo J G E P B Ptos PF PC +/-
Sitges 1 1 0 0 0 4 30 7 +23
Getxo 0 0 0 0 0 0 0 0 0
CAU 1 0 0 1 0 0 7 30 -23
Grupo C (Hernani)
Equipo J G E P B Ptos PF PC +/-
El Salvador 1 1 0 0 0 4 20 12 +8
Liceo F. 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Hernani 1 0 0 1 0 0 12 20 -8
Grupo D (Getafe)
Equipo J G E P B Ptos PF PC +/-
VRAC 1 1 0 0 0 4 13 12 +1
Getafe 1 0 0 1 1 1 12 13 -1
C.R.A.P. 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Grupo A (Valencia)
Equipo J G E P B Ptos PF PC +/-
Les Abelles 1 1 0 0 1 5 24 19 +5
U.E.S. 1 0 0 1 1 1 19 24 -5
Ciencias 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Grupo B (Sitges)
Equipo J G E P B Ptos PF PC +/-
Sitges 1 1 0 0 0 4 30 7 +23
Getxo 0 0 0 0 0 0 0 0 0
CAU 1 0 0 1 0 0 7 30 -23
Grupo C (Hernani)
Equipo J G E P B Ptos PF PC +/-
El Salvador 1 1 0 0 0 4 20 12 +8
Liceo F. 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Hernani 1 0 0 1 0 0 12 20 -8
Grupo D (Getafe)
Equipo J G E P B Ptos PF PC +/-
VRAC 1 1 0 0 0 4 13 12 +1
Getafe 1 0 0 1 1 1 12 13 -1
C.R.A.P. 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Última edición por yoossie el Sab, 17 Abr 2010, 15:57, editado 1 vez en total.
Re: Campeonato de españa juvenil
Grupo B (Sitges)
Equipo J G E P B Ptos PF PC +/-
Sitges 1 1 0 0 0 4 30 7 +13
Getxo 0 0 0 0 0 0 0 0 0
CAU 1 0 0 1 0 0 7 30 -13
no por nada es +23 y -23
Equipo J G E P B Ptos PF PC +/-
Sitges 1 1 0 0 0 4 30 7 +13
Getxo 0 0 0 0 0 0 0 0 0
CAU 1 0 0 1 0 0 7 30 -13
no por nada es +23 y -23